名前：偏屈爺    日付：2001/06/10(Sun) 13:22

いつもお世話になっております。
このたびホームページを引っ越しました。メールアドレスはそちらに
書いてありますが、普通は滅多に使わないと思います（笑）。以前の
ページはまもなく消滅します。

私も軍事についてもっと知りたいと思っていますが、日本語の解説本
レベルでは足りないですね。コムネノス朝、特にマニエル１世は西欧
の騎士たちに憧れ、それを模して重装騎兵を編成したようですが、
肝心の最強バシレイオス２世の軍隊のイメージがつかめていません。

http://users.goo.ne.jp/teenoso/romepage.html
1Cust31.tnt1.tko2.jp.fj.da.uu.net

名前：李密    日付：2001/06/08(Fri) 20:09

初めまして、重装歩兵さん。

とりあえずユスティニアヌス帝の頃のローマ軍については
ローマ帝国衰亡史に多少のことが書いてあります。
<A HREF="http://www22.tok2.com/home/lifazhu/t2.html">ここ</a>
の駄文など参考になれば（汗）
資料が少ないので間違ってる可能性も高し（苦笑）

東ローマ・ビザンツ軍のことを書いた日本の本って、
あまり信用できないのが多いんですよね。
本によって言ってることがバラバラだったりします。
時代によって変化が激しいですし。

テマ制によって、自前の軍隊主体に変わったようですし、
その後、ニケフォロス帝が少数を重装の突撃騎兵として運用したようですし。
で、コムネノス朝の頃にはまたまた周辺民族からの
寄せ集め軍隊に戻ったようです。
一般にギリシャ人の兵士というのは勇敢さには欠けていたようで、
進んだ編成と戦術、武装などで対抗していたようです。
農耕民の騎兵にも関わらず弓術が奨励されたのは中国と似てますね。

実際、十字軍での「外地軍（アルメニア人やシリアのキリスト教徒）」
などでは少数ながらも弓騎兵がいたそうです。
もっとも、十字軍の騎士たちの大半は彼らを偵察や陽動以外に使用する気も、
そしておそらくまた有効に使うという知識もなかったと思います。
p0353-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

名前：重装歩兵    日付：2001/06/07(Thu) 12:22

こんにちは。先日共同談話室で初陣しました重装歩兵です。
本日は、帝国軍のスタイルについて諸侯の方々の意見を伺いたく候。

旧ローマ帝国軍は、映画グラディエーターで見事に再現されていたように
重装備の歩兵が隊列を組むというイメージですが、ビザンツ帝国では
どのようなタイプが主力だったのでしょうか。やはり時代と共に騎兵が
中心に変わっていったのでしょうか。
西欧諸国では騎士道精神の下、ランスを持った連中の突撃がイメージ
されますが、どうもビザンツでは騎士道という考えがあったとは
思えないのですが･･･
socks-server.samsung.co.jp

名前：李密    日付：2001/06/03(Sun) 10:21

Amazonで探してみました！
ありました！
でも冊数が多いのでやめました（自爆）

私が英語をすらすら読めるのならば買っても良かったんですけど、
残念ながら辞書と首っ引きレベルなのです。
古典中国語を漢語辞書で読むことはやりますが、
その経験からすると全八冊は多すぎです（汗）
しかも漢語の場合は漢字を知っているという
アドバンテージが予想以上に効いてますから（現在の簡字体より日本の漢字に近い）
もっと時間がかかるかもしれませんし。
p3225-ip02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

名前：お魚さん    日付：2001/05/30(Wed) 23:16

李密さん
プロコピウスの戦史って、英訳ならありそうな気がしますよん。
とりあえずアマゾンで探してみてはどうでしょうか。
私は語学力と根気がないので、誰かが翻訳してくださるのを気
長に待ちたいと思います(^^；
ccnet21129.ccnet.ne.jp

名前：コンスタンティノープルからの使者    日付：2001/05/30(Wed) 22:16

〉李密殿
〉ビザンツの歴史書や資料というのは
〉古典ギリシャ語で書かれているものなんでしょうか？

これは大半が古典ギリシャ語です。こと歴史書に関しては
ギリシャ人はヘロドトスやクセノフォン以来の伝統を持っ
てますからね。ビザンティンの大半の歴史書は天地創造に
はじまってローマ帝国の歴史をきっちり書いた上で作者の
生きた時代を書くのが一般的でした。だから資料としては
後ろの部分しか使い紋尾にならないのですが（それ以前の
部分は二次，三次資料になってしまう）。この歴史書に一
定の「型」を持つあたりが「史記」以降紀伝体を基本にし
つづけてきた中国に通ずるところがある気はします。
　例外としてコンスタンティノス7世が書いた「儀式の書」
は当時の口語ギリシャ語に近いもので、「帝国統治論」は
タイトルがラテン語で書かれています。ラテン語がわずか
ながら残っていたあたりはさすがにローマ帝国です。

　ちなみに「ローマ法大全」のうちユスティニアヌスが出
した勅令をまとめた「新勅令集」は大半がギリシャ語で書
かれていましたし、後代になると、マケドニア王朝時代の
「バシリカ法典」などの形でギリシャ語訳で翻訳・整理さ
れた形になりました。
kwge011n021.ppp.infoweb.ne.jp

名前：李密    日付：2001/05/30(Wed) 14:04

お久しぶりです。
相も変わらず中国史との二股をかけている李密です（笑）

私はビザンツもムスリム勢力もどっちも好きなので何ともいえませんね。
ただ、宗教と学問の両立ができていたムスリムの方が、
宗教で大部分の学問を抑圧していた西欧より好感が持てるかな、と。

ところで少々質問が。
ビザンツの歴史書や資料というのは
古典ギリシャ語で書かれているものなんでしょうか？
それともローマからの伝統にのっとりやはりラテン語なんでしょうか？
時代によって違うという事もありそうですが……。
「ローマ法大全」はラテン語で書かれていたと読んだような気がします。
個人的にはラテン語で書いていてくれた方が話は早いんですけど^ ^;
ローマと二股もできますしね（笑）

プロコピウスの戦史を読んでみたいですねぇ。
p0277-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

名前：コンスタンティノープルからの使者    日付：2001/05/29(Tue) 22:40

〉フェニックス様

ちなみに、私は大のムスリム嫌いです。
ローマとササン朝・・・好きな国が
みなムスリムに滅ぼされているもので・・・

まあわからない訳ではありませんが、第4回十字軍の方が、
オスマン・トルコ軍よりもやったことは野蛮極まりなかっ
たわけですし、ビザンティンも聖像破壊をやっちゃってま
すからねぇ。ムスリム＝悪とは言いきれないでしょう。
kwge012n064.ppp.infoweb.ne.jp

名前：フェニックス    日付：2001/05/29(Tue) 19:23

昨日じゃなくてか！？（もう疲れてるな・・・）
命日に間に合ってよかった（＾＿＾；）

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5604/
HRTcc-03p64.ppp.odn.ad.jp

名前：フェニックス    日付：2001/05/29(Tue) 19:20

仕事が忙しくてすっかり忘れていました。
昨日が・・・コンスタンティヌス１１世とローマ帝国の命日でしたか・・・。
遅れ馳せながらご冥福をお祈りします。
ちなみに、私は大のムスリム嫌いです。
ローマとササン朝・・・好きな国が
みなムスリムに滅ぼされているもので・・・
バーミヤンの蛮行のこともありますし。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5604/
HRTcc-03p64.ppp.odn.ad.jp

名前：コンスタンティノープルからの使者    日付：2001/05/28(Mon) 23:57

厳密に言うと当時とは暦法が違うので、ずれるのですが、５月２９日で
コンスタンティノープルがオスマン軍によって陥落してから548年経っ
たことになります。何度も言うように私は別にオスマン・トルコ嫌いで
はありませんし（そういう主張をする人は安直だと思います）「盛者必
衰のことはり」からすれば仕方がないことではあったのですが、やはり
548年前の悲劇に思いをはせずにはいられませんね。今日改めて「ローマ
帝国衰亡史」の最終部分をちょっと読んでしまいましたよ。

　では。
kwge011n032.ppp.infoweb.ne.jp

名前：Count of EASTMOUNT    日付：2001/05/26(Sat) 06:37

すみません。
もしわたくしの事でしたら申し訳ございません
少し雑談になってしまいましたね。
またビザンティン関係で分からないことが
ありましたら書き込みします。
kccs003.zaq.ne.jp

名前：コンスタンティノープルからの使者    日付：2001/05/26(Sat) 01:24

このところ本ページの趣旨からやや逸脱した発言が見うけられます。
また特定の主義・主張・思想に偏っているのではないかと思われる
発言もあります。当ページはビザンティン帝国に関するサイトであ
り、反トルコあるいは大ギリシャ主義を擁護するものではないこと
を改めて主張します。今後もこの状態が続く場合、管理者が発見し
次第、その発言を無断で削除させて頂きます。
また２つの掲示板が並存する体制を改め，利用状況や発言内容によっ
てはこちらを閉鎖することも現在検討しておりますのであらかじめ
ご了承下さい。

なおこの警告に関する批判は一切受け付けません。
kwge012n046.ppp.infoweb.ne.jp

名前：COUNT OF EASTMOUNT    日付：2001/05/25(Fri) 15:54

この大屋さんって
大屋晋三元帝人社長の奥様、
つまりマダムオオヤのことでしょうか？
そうでしたら生前何度かお見かけしたことがあります。
「おっちゃん」がというテレビに印象ではなくけっこう
上品な方であったと記憶しております。
この他にもフランスのバレー団を後援されておりました
ことからレジオンドヌール勲章を受賞されたとお聞きしております。
そうですか・・・トルコにもご関係とはなかなかの文化人でいらっしゃったんですね・・・
それと、当騎士団の掲示板もかなり盛り上がっております。
また一度お越しになられまして、ご参加いただければ幸いです・
133.1.46.191

名前：COUNT OF EASTMOUNT    日付：2001/05/25(Fri) 15:53

この大屋さんって
大屋晋三元帝人社長の奥様、
つまりマダムオオヤのことでしょうか？
そうでしたら生前何度かお見かけしたことがあります。
「おっちゃん」がというテレビに印象ではなくけっこう
上品な方であったと記憶しております。
この他にもフランスのバレー団を後援されておりました
ことからレジオンドヌール勲章を受賞されたとお聞きしております。
そうですか・・・トルコにもご関係とはなかなかの文化人でいらっしゃったんですね・・・
それと、当騎士団の掲示板もかなり盛り上がっております。
また一度お越しになられまして、ご参加いただければ幸いです・
133.1.46.191